对于忠次的话，忠世心存疑虑。
在他看来，对方找到自己显然是为了拉拢他，以获得更多的支持和权力，进而分化德川家族并实现其野心。
然而，忠次却直言不讳：“如果我真想推翻德川家族的统治，直接和同伴冲进大奥，将里面的人全部杀死不就好了吗？”
说着，他拿出了半藏交给他的腰牌，“看清楚，这可是半藏的腰牌。”
忠次将腰牌狠狠地，推到忠世面前，“你应该明白我佩戴这枚腰牌，代表着什么。从现在开始，我可以调遣半藏手下几乎所有的忍者。有了这些如鬼魅般的人的支持，你觉得我还有什么做不到的？”
话说到这，忠次深吸了一口气，平复了激动的情绪，然后以一种非常温和的语气对忠世说：“你应该很清楚这代表着什么。既然现在德川家族还没有新的领袖，那么为什么不能让我来选出这个领袖呢？”
此言一出，忠世确实不知该如何回答。
他必须承认，忠次是德川十六神将中最有资格、最有身份的一个，他对德川的忠诚无可置疑。
然而，忠次现在的所作所为却让人难以理解。
但即便忠世不相信忠次的话，他也无法拒绝半藏的选择。
因为德川曾经说过，半藏的选择从某种意义上讲就等于他的选择。
半藏绝不会出错，因为他能掌握每一个人的每一个信息。
长时间的沉默后，忠世忽然从嗓子里挤出这样一句话：“越来越有意思了。”
看到忠世开口，忠次仿佛松了一口气，“我真不知道，应该如何来，形容此时此刻的心情，我非常感谢你，能对我说出这句话。”
忠世坚定地摇摇头，直截了当地问道：“我这样说只有一个目的，那就是希望你告诉我，如果我给予你帮助，到最后我会得到什么？”
忠次沉思片刻，却感到难以给出明确的承诺。
“你会得到什么？”他坦言，“我不清楚你需要什么，我也不清楚自己能给你什么，因为这一切都是属于德川家族的。”
忠世的脸上露出了满意的微笑。
“虽然我不知道，你说的这些话是否真心，但至少你现在的表达，没有让我感到危险。那么，我愿意帮助你。”
“但有一点你要记住，我们既然已经做出了约定，就必须互相信任，并且要将所有承诺的事情全部兑现。如果有一天，我发现你不能兑现承诺，我也会立刻改变自己的选择。”
这就是忠世的性格，他总是喜欢提前把话说清楚，以避免将来发生矛盾时，直接翻脸引发不必要的纷争。
“好了，既然我们已经达成了约定，那么我们就来商量一下，接下来的事情吧。”忠次开始详细地讲述他之前与直政的交流。
听完忠次的描述，忠世不禁发出一声无奈的叹息。
“看来直政也有自己的想法，他是想把秀忠殿下控制在自己手中，对吧？”
“没错，我们的想法是一致的。”