只有遏制住洪水漫流的情况下，才可以减少大片滩涂。让大多少地方被植被覆盖，保持水土。减少蝗灾，才能让北方粮食生产进入正轨之中。
但是于谦忽然说朱祁镇之策，不过扬汤止沸之策，只能缓解民间疾苦，却不能让这一些事情真正解除。
却让朱祁镇心中微微不舒服。
只是于谦并没有因为朱祁镇脸色上的细小变动而生气，如果说，之前朱祁镇了解的是天灾，那么而今于谦所言就是**了。
于谦说道：“淮河之南运输四百万石粮食于京师，而淮河以北五省，却要供应八百万石粮食于九边。”
“陛下深究根本，目而今之治河，为秦之郑国渠，然我大明乏粮食吗？虽然而今水旱相接，但臣依然要说，并不缺少。”
“太祖爱民之心，恩泽天下，各地税负皆有定额，不多劳百姓，然北方百姓之赋税，接要运输，到九边道路遥远，动则经年，路上之花销，有十倍于正额者。”
“臣曾经巡抚山西，河南百姓要运输粮食到偏头关，运七石止有一石到，当地税额虽然不多，但计之以七倍，也是小命之不堪重负。”
朱祁镇听了，嘴唇微微有些干燥。转看曹鼐说道：“曹卿乃是北方人，于先生所言，是真是假？”
曹鼐说道：“于大人所言，或有夸张，但多数为真，只是并非每一处百姓都要走那么远的。只是河南百姓运输要
远一点。”
朱祁镇心中暗道：“太祖皇帝，你真给弄了一个大难题。”
如果之前，朱祁镇所触及的地方，朱祁镇还可以糊弄过去。甚至用祖制来诡辩，但是而今他触及到的就是真正的大明祖制了。
太祖皇帝生于民间，见惯了贪官污吏，他对官员有很深的不信任之感。所以他制定赋税的时候，就有意思的减少官府层面对百姓的干涉。
你可以想象吗？大明各地的赋税并非直接运到京师的，而是层层分拨之后，到北京的并不多了。
这也就是为什么。
清廷的体制与明朝的体制相差不大，清廷的财政收入是明朝的好几倍。并非清朝经济多发达了，而是赋税分配的问题。
明朝上交给中央的赋税并不多。
更多就是在县一级别的财政单位直接对接了。
比方说，这一个县供应某卫所军粮，就由这个县的粮长，自己将这个县的赋税送到这个卫。
在洪武的时候，太祖皇帝规划的还可以，务必让各县的负担都差不多，一般调拨，也是就近原则。
但是太宗皇帝就搞出两个大问题，打乱了太祖皇帝的规划。
这两个大问题，一个就是迁都，一个就是九边重兵。
国都乃是消耗物资最多的地方，当南京是京师的时候，根本不用担心这些耗费，毕竟距离江南太近了。
但是迁都北京之后，这个问题就突出出来了。
于是太宗年间就修缮了运河，让南北相同，江南粮食供应北京，而北方五省的粮食供应边关。
这个格局的形成看上来是不错的。
但是随着九边重兵的形成，大量粮食向北运输。在宏观来看是不错，却不想在百姓的角度，不要说多上几百里，就是多上一两里，对运输粮食的人来说，就是一件非常大工程。
只有手推马拉将数十石数百石粮食运送到边关去。这其中的消耗，甚至数倍于朝廷正赋。
甚至很多人都疑惑，明代的赋税并不高，即便是臭名昭著的三饷，分到每一亩头上，也不过多几斗粮食而已。
为什么天下人都承受不住了。
就是因为这个原因，如果单单出几斗米还行，但是要将这些粮食运送过去，却是永远不可能完成的任务了。
于谦还继续说，似乎将这最无情的一面，残酷的揭露在朱祁镇的面前。说道：“如果数倍于正赋还好，百姓尚可支撑，但是就怕意外，一出意外则身家性命就赔进去了。”