“不知您可否听我一言，再下定论。”太一一脸诚恳道。
“如果要说的是此生意的暴利，那就不用费口舌了，”又次郎老板先打了个预防针，“能让三井家的人登门，商讨转让授权事宜，可见确实是门大生意，我也赞你嗅觉敏锐远超同龄，但立身行事当以大义为先，怎可因私利废公器。”
义利之辩堪称儒家哲学长期存在的大争论问题，虽然说孔夫子老早就说“君子喻于义，小人喻于利”，但义与利哪可能那么容易说清，这便给太一留有了发挥空间。既然又次郎老板纠结因私废公、以利损义的话题，太一决定和他好好掰扯掰扯。
“请恕在下失礼了，您坚称大义为先，那何为大义？”太一先抛出了一个问题。
“尊朝廷法度、保国体巩固、守四民康乐，样样都是大义。”又次郎老板答道。
“您所言极是，上述均是大义，亦是王道，为忠义之士所扞卫。但您认为扞卫义理又靠什么呢？”太一抛出第二个问题。
“你这是又要跟我聊你那霸道、王道的辩词吗，在游廓时我已经听过了，现在提这个又有什么关系？”又次郎老板没有上当，而是反问了回来。
见对方没有沿着自己的思路走，太一也不慌张，只要交流开始，就有办法说清楚，朗声道：“当初在游廓，麟太郎先生与在下争论王道、霸道孰更重要。今日，您实际上是与在下争论义、利孰更重要。在下看来虽然题目不同，但道理却是类似。麟太郎先生当时认为王道、霸道严格对立，今日您则认为义、利严格对立。”
太一见又次郎想要出言反驳，连忙说道：“您先听在下说完，再训斥也来得及。您刚才说到，所坚守之大义为朝廷、为国体、为四民，而作为您也好，权中纳言大人也好，反对开国，无外乎认为锁国是为朝廷、为国体、为四民的。这实际上侧面说明，锁国并非大义本身，而是长久以来守护大义的手段而已。”
又次郎老板嘴唇抖动了几下，最终并未说出什么反对的话来，低沉的回应了一声表示认可。
“我们再回到最初的话题，您说在下谋求通商外夷之事，是以利损义，在下不敢苟同。咱们且不论天朝宋时理学便讲‘大凡出义则入利，出利则入义，天下之事，唯义利而已’，可见两方并非对立。单说阁下所要坚守的大义，如何实现呢？难道以义守义吗，那不就成以空对空了，朱子（朱舜水）也讲‘为学之道，在于近里着己，有益天下国家，不在掉弄虚脾，捕风捉影’，提倡以实用为标准，不可画地为牢。”太一越说越起劲。
又次郎老板出言反驳：“怎么是以义守义、以空对空，我等是行锁国之举守大义。”
“您以锁国为手段求大义，怎么能知道，在下不是打算以利为手段守大义呢？”太一解释道，“正所谓‘利以养其身，义以养其心’，当今之世界，新旧更替、瞬息万变，诸国万邦强则强、弱则亡，不通商开国图强，便可能亡国灭种。此时，闭关锁国作为稳社稷、保国体、守四民的手段已然无效，反而成了有违大义的毒瘤。”