这些讲起来觉得好笑，其实都曾经发生过，现实生活总是这样幽默。
“不过呢，货币用来保值有个麻烦，就是影响因素太多了。朝廷要想让货币保值，实在太累，受到的限制太多，很多事情不能做，总是要换一种手段的。哪怕愿意一时受累，换了人来，时间长了总是会放弃。因为货币上做手脚，对于朝廷实在太容易，诱惑太大。”
韩绛笑道：“那是自然。只要印几张纸，就可以买到一切，哪个能够忍得住！”
杜中宵也笑。王安石不笑，那是因为在他看来，忍不住不是多难的事情。非常人有非常想法。
杜中宵道：“货币保值如此之难，土地用来保值又会引起兼并，导致天下不稳，那么用什么来保值比较好呢？我想来想去，只有另一样，那就是债。”王安石皱眉：“债？什么人发债？”
杜中宵道：“当然是朝廷了。国家可以发国债，常平司可以路债，州可以发州债。只要这些债务可以还本付息，就能保值，对于大部分人来说，就可以代替田地。有了别的保值手段，田地的价格就与每年的出产和税赋挂钩，涨总有个界限。而只要朝廷调整土地的税赋，就可以干预土地的价格，抑制兼并。地价上不去，受雇人价钱限制，地多也没有益处。如果世间还有其他的地方雇人，可以想活一家老小，客户有了其他去处，谁肯受那些大户人家的气？这就是枣阳县发生的故事。”
韩绛问道：“发了债务，借了钱怎么花？若是没有收益，岂不成了朝廷补贴百姓？用朝廷的钱让百姓保值用，这是无底深渊，多少钱都不够。”
“对，发了债，借来钱，总是要有地方去投，不然朝廷白付利钱，可是不行。就是刚才讲的，如营田务、修桥铺路、建设铁监这样的工厂，等等。朝廷治理天下，如果债务整体上赔钱，理政者难道还有话说？只要整体上赚钱，债就可以长期保值，代替田地，抑制兼并。不过，借来的钱，不是让朝廷补钱粮不足的，必须有具体去处，将来见到益处的。如若不然，那就真成无底深渊了。”
王安石摇头：“发债与印钱又有何区别？最后终究一样，无法继续下去。”
“当然不一样。印钱难管，发债却简单得多，容易从上到下管住。说到底，还是理政者要自己心中明白，要有担当，不然一切终究是空。只不过政事复杂，想个简单的办法罢了。如惹不然，直接用钱保值岂不是一样？无非是太难，牵扯的精力太多。”
官府债务可以作用简单，就是用作民间保值，以官府的发展信用代替土地和房子，一切等等。王安石说的当然没错，发债和印钱一样简单，不是为了民间保值而且管理简单，完全没有必要。如果不是为了保值，政权的债务就成为毒药，是另一回事了。作死怎么都是作死，与手段无关。
官方的资产，用来投向基础设施保值增值，为社会发展开拓更多领域，有两个来源。一是财政的盈余，再一个就是为了保值的债务。如果用债务作他用，不管是寅吃卯粮，还是为了解决危机，都与根本上解决问题无关。
对这些问题的看法，根本上是不是为了人民的利益，决定了认识。这也是关心农村的人，为什么要么觉得要农场化，让农民转变成农业工人。要么就坐到了地主的立场，提倡乡贤，就是不想一想农民和即将离开农民身份的人，到底要的是什么。